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李铁驳刘永好你是搞农业的但不了解农村裂叶山楂

2022年08月19日

李铁驳刘永好：你是搞农业的，但不了解农村

3月26日到29日“博鳌亚洲论坛2015年会”在海南博鳌举行。在27日的“城镇化背景下的农业、农村与农民”分论坛上，新希望集团董事长，中国民生银行的副董事长刘永好发表观点认为，农业劳动力供给不足。发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁对此观点表达

民生银行9.84 0.121.23%新希望21.69-0.10-0.46%不同看法。李铁认为，农业劳动力供给不足是结构性问题，不是全局问题。按照人均占有耕地面积计算，中国还有大量劳动力过剩，只是没有释放出来。

此外，李铁还表示说，劳动时间闲置也是一大问题，李铁认为，这些问题的大前提是这个改革推进户改到底能不能实行。土地的流转能不能实行，这对农村来讲是一个特别大的考验。

以下为现场实录：

李铁：刚才刘永好说的农业劳动力供给不足，这是一个结构性的问题，不是全局的问题。我刚才说了对于农村根本不是很了解，尽管你是搞农业的，但是你是搞全国。户籍人口现在是8亿多。按照户籍人口算的话，人均农业是两亩地。这两亩地和韩国比是相当于韩国的1/2，我们想实现适度规模经济是不可以的。这个劳动力不释放出来，我想中国农村的问题没有办法解决。

户籍问题是第一个，常驻问题如果按6亿人口算的话，农村人均占有3亩多地，户均不到10亩地。这样可以不可以实现规模经营呢?我觉得也很难。按照这种算法，意味着农村还有大量劳动力过剩，就是没有释放出来。虽然看到劳动力减少，是因为劳动力成本增加。而且工业结构在发生转化。我们注意到最近报纸上刊登的广东、浙江都在推广机器换人，这是一个趋势，资本和技术取代劳动是一个长期趋势。

而农业由于人均占有耕地过少，农业劳动力没有释放出来，还会存在大量剩余。我们算了一下，如果按照韩国的标准，农业至少还可以至少释放出两亿劳动力。

第二个，我们看到的劳动时间的闲置。现在在城市打工就业的平均年龄是16岁到45岁，45岁一定要回乡从事农业。那么有15年的时间不能从事工业就业，每个人都要闲置15年的就业时间。而在国外，一个工人的最佳黄金就业期是在50岁左右，我们被闲置掉了，因为既有经验，又有技术，又成熟。

从劳动时间上还是存在着大量的闲置，在这个前提下考虑农村、农业的经营方式，比如说到黑龙江可以看到大农场，机械化比美国、加拿大水平都高，设备都是最先进的。可是在河南、四川、山东很难实现，我们讲推进适度规模经营，到底是农场制，还是家庭制?可能有多种选择。

但是有一点在刚才讲过了，在推进家庭适度规模经营的时候有一个非常重要的前提，我们还是得进行改革，就是我们推进城镇化改革的大前提，就是减少农村富裕农民。

这个问题不是怎么简单适应的模式，大前提是这个改革推进户改到底能不能实行。土地的流转能不能实行，这对农村来讲是一个特别大的考验。